La Lista de Sinde

bajatelo

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Para aquellos que somos de españa, estamos al tanto que el ministerio de cultura quiere cerrar sin orden judicial aquellas webs que proporcionan enlaces a contenidos con derechos de autor.

Es decir que, por esta regla, podría cerrar cualquier web que posea links a megaupload, rapidshare, etc y hasta Google. Y también aquellas webs que posean un buscador de google integrado ya que dicho buscador también proporcionará links ilegales.

A todo esto, se ha creado una web con una lista de todas las webs que se deberían cerrar según esta norma, es decir, cualquier web que tenga un buscador integrado.

Si crees que tu web debería ser cerrada por esta absurda propuesta del gobierno, apúntala en la lista o cualquier otra web que creas que también debería ser cerrada.

PD: todo esto de cerrada es una ironía, no se cerrará ninguna, sólo es para que el gobierno se de cuenta de que su ley no sirve.

http://lalistadesinde.net/
 

miguelkp

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No estoy muy seguro y no me hagáis mucho caso pero juraría que si tú eres administrador de página web con enlaces a contenido protegido y la Comisión del Ministerio de INCultura quiere cerrarte la web, puedes negarte y entonces se pasaría a la vía judicial. No sé si se cerraría cautelarmente (la última vez que la $GA€ hizo algo así, pedir cerrar una web cautelarmente, se le acusó y tuvo que pagar una indemnización por mala fe procesal, me parece)
De cualquier manera esta Ley (o proyecto de Ley mejor dicho) es una completa aberración. Sea cierto o no lo que yo he puesto antes. Simple y llanamente es aberrante (además de porque sienta precedente y sería un "primer paso" hacia esa comisión censora con autoridad plena) porque han incluído a última hora "a ver si colaba" un anexo sobre piratería... en una ley de economía sostenible... ¿Qué me están contando? ¿Un anexo sobre cultura, libertad de expresión y libertad de acceso a la cultura en una ley de economía? Id a engañar a otro... a mí no.
Eso sin hablar de que esta ley se caga en las actuales leyes que estipulan que se necesita la vía judicial en temas relacionados con libertad de expresión (como es el caso).

Lo dicho, a darles fuerte. Yo incluiría mi página pero no tiene enlaces ni tiene contenido protegido por copyright, solo copyleft. Y tampoco tengo un buscador ni nada... Aún así animo a la gente a que se incluya.

Por otro lado tenemos al PP criticando al Gobierno pero estoy 100% seguro de que si estuvieran en el poder harían lo mismo o algo parecido (a peor, seguramente). Recordemos que fueron ellos y no otros los que incluyeron el dichoso canon digital; que por cierto, debería darnos pista libre para "piratear" (ya sé que está mal dicho y en realidad no pirateamos si es para uso y disfrute privado), si fuesen un poco coherentes.
Es ésta y no otra la principal razón por la que ya no voto... No creo que ningún político vaya a arreglar ninguno de mis problemas así que tanto me da de dónde me caigan las leches. Para mí ya son todos lo mismo.
 
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iberclan

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Pero no quedo Zapatero que NO iba a cerrar NIUNA web por que España es una país libre?todos los españoles tenemos derechos a bajar lo que queramos,eso es lo que dijo, en la tv ara unas semanas,cuando el ministerio quería hacer esa ley,y zapatero al poco momento,denegó eso,que no nos preocupásemos,que ninguna web seria cerrada.

esto es lo que paso ->
Zapatero said:
El jefe del Gobierno español garantizó que "no se va a cerrar nada" en internet, "ninguna página web, ni ningún blog". Agregó que si existe alguna duda, se aclarará en el proyecto de Ley de Economía Sostenible que prevé la protección de la propiedad intelectual

Zapatero, en una rueda de prensa en el Palacio de la Moncloa con el presidente del Parlamento Europeo, Jerzy Buzek, ha querido aplacar las críticas de colectivos de internautas sobre los planes del gobierno español de controlar las páginas o portales que se apropien de los contenidos de otros en internet.

"Si se ha interpretado del anteproyecto (de ley de Economía Sostenible) alguna posibilidad de cerrar alguno de los espacios de los sitios que está en la red, ya digo que no bajo ningún concepto", ha asegurado.

Zapatero ha subrayado que "siempre va a prevalecer la libertad de expresión", aunque ha advertido de que esta premisa debe ser compatible con la protección de la propiedad y de la creación intelectuales.

El anteproyecto de Ley de Economía Sostenible aprobado por el Consejo de Ministros el pasado día 27 de noviembre introduce una disposición sobre el control de las descargas de internet.

La idea del gobierno es crear la Comisión de Propiedad Intelectual, que sería la encargada de determinar si se vulneran los derechos de autor en la red y de proponer medidas sancionadoras.

Según Zapatero, "no se va a cerrar nada en la red, ninguna página web, ningún 'blog'". "Nada más lejos de la intención del gobierno", agregó
 
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papichulo_carioco

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Aqui ya no nos fiamos de ZP ni de ningún político al uso. Esos hoy te dicen que no y mañana te cierran laweb sin previo aviso :(
 

iberclan

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si hicieran eso,lo primero que harían los hackers,serian joderles los sistemas! y hacer el caos!,en España,con lo que contamos mas es con la pirateria y hackers(esto lo hicieron en una encuesta de una revista),fíjate,por puro hobbie hakearon la web de un politico "camps" si no mal recuerdo,vamos que si meten con esto,se cargan al pais XDD,
 
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papichulo_carioco

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ufff,eso es peligroso, porque con sistemas como Berta y compañia, los proxys más seguros no valen de nada (Berta es un magroordenador de la policia)
 

iberclan

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berta no era el pc antiguo?? crei recordar que era clara ,osea clara sustituyo a berta,por obsoleto xD,pero bueno,yo creo que si hace eso el gobierno,esta jugando con fuego xD.
 

papichulo_carioco

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Si, es que ya soy mayorm jajaja. Efectivamente Clara sustituyó a Berta. Pero creoq ue la Guardia Civl tiene otro mas complejo que esos dos juntos ;)
En cuanto a lo otro, a ver quien esel guapo que se mete en esos berenjenales ;)
 

miguelkp

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No hay necesidad de hackear nada. Simplemente hay que bordear o saltar sus obstáculos. Si cierran webs se crean otras. Si cierran esas otras webs, se crean otras muchas más...

Siempre va a haber algún modo de subir películas, series, música, etc. Y habrá (ya hay de hecho, juraría) formas de utilizar redes p2p de manera completamente anónima.
Así que llegará el día en que directamente compartamos carpetas entre nosotros de forma completamente anónima, directa (o casi) e imparable.

Sea como sea al fenómeno que ellos llaman "piratería" no lo van a parar cerrando webs. Lo que tienen que hacer es dejar de imponer y ejecutar leyes en favor de la industria de la cultura esgrimiendo el manido "la cultura se muere". No, amigo. La cultura está más viva que nunca. Y es gracias, precisamente a lo que están intentando criminalizar. Lo que tenemos que hacer es separar cultura e industria porque son completa y absolutamente incompatibles en mi opinión. Tenemos que buscar otras vías, otros caminos y rechazar los que nos imponen por activa o por pasiva...
 

detodoseries

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Amm por fin un tema que interesa a todos xD

en mi opiñon el pp tendria que dar mas solocione sy menos creticar como bien se a dicho por aqui e sfacil criticar cuando no se esta en la boca del lobo verdad??
zapatero almenos dice algo no se en cambio el otro no hace ma sque creticar ya me gustaria verle que arria el en esta setuacion pero en fin tampoco voy a criticar a los puliticos el tema es el p2p y webs de extreming

el caso es que se dijo que españa es libre asi que si somos libres no hay por que cerrar ninguna web.Aver cuando les entrar en la caveza que compartit no es ningun delito ni es ilegal compartir es totalmente legal.
Pero bueno ahi andas los puliticos con el r que r
si compartir es enlaces p2p y demas es ilegal por que google lo es??

saludos
 

papichulo_carioco

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Para mila cuestion esta en la SGAE esa sociedad dirigida por tipos como "el rey del pollo frito" que quieren vivir eternamente a costa de una canción /libro /obra sin dar golpe. Es como si un trabajador quisiera vivir toda su vida del hecho de haber puesto una puerta (por ejemplo) sin poner ninguna puerta más. Completamente absurdo ;) Desgraciadamente nuestra clase politica no vale un pitoche (ni psoe,ni pp, ni iu.. nadie) Todos van a lo suyo que es llenarse los volsillos directamente o a traves de los amigotes ;)
 

miguelkp

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Como dato diré que hace tiempo que Ramoncín dejó su cargo en la $GA€. Lo cual no significa que siga "afiliado" y cobrando de lo lindo.
Está muy bien odiar al odioso pero hay que informarse cuanto más mejor acerca de él XD

El tema es un poco peliagudo, no se centra solo en la $GA€. Y tampoco veo comparable a un albañil que ha hecho un puente, yo creo. Y me explico.

El caso es que una gran cantidad de "artistas" que apoyan estas cosas (y ojo, no digo que la mayoría de artistas lo apoyen... digo la mayoría de los que apoyan esto) van o bien sin tener ni puta idea de lo que están reclamando o bien presionados por sus discográficas (que son las que pierden con todo esto, y ahí sí que veo la cuestión: en las discográficas, la industria en general, no solo la $GA€). Apostaría a que solo una mínima parte son consecuentes y saben lo que están pidiendo en realidad: tratar de criminal a alguien que accede a la cultura de manera gratuita. Bueno, casi gratuita, porque hasta donde yo sé, comprarse un ordenador y alquilar una línea de Internet, no es gratis precisamente. De hecho al comprar un ordenador unos cuantos euros van destinados como parte del "canon digital" para paliar los efectos de la piratería (entonces cabría pensar que si pagamos una multa por un "delito-que-no-es-delito" que podríamos (condicional) cometer, sería lógico que se nos permitiera incurrir en ese "delito-que-no-es-delito". Pero es que son incoherentes hasta para eso los idiotas)

Y no estoy diciendo, insisto, que la mayoría de artistas apoyen estas cosas. Digo "la mayoría de los que apoyan estas cosas". Eso es lo triste. Que en los medios de comunicación salen diciendo "los artistas opinan que...". ¡Falso! La élite del artisteo/famoseo/putiferio opinan que... La mayoría de artistas lo único que quieren es vivir dignamente desarrollando su arte y cultura, siendo dueños de lo que hacen.

Aquí llega lo peligroso y peliagudo. Si queremos comparar al albañil con el artista, debemos considerar que el arte es trabajo. Yo creo que cuando el arte se convierte en trabajo deja de ser arte, sin más. Es duro decirlo pero yo lo veo así. Un arte no se puede tomar como un trabajo, lo cual no implica que no puedas ganarte la vida gracias a él (suena raro pero no sé cómo explicarlo) sin llegar a prácticas abusivas y criminalizadoras. El ejemplo más manido es el del músico-conciertos.

Yo creo que el verdadero problema es que el artista ya no es dueño de su arte. Desde el instante en que se firma un contrato con la industria, tu arte pasa a ser trabajo y por tanto un producto industrial en el que el artista-trabajador solo es mano de obra. Y a partir de ahí, ellos (la industria) deciden lo que hacer con el producto. Hay que revertir esa situación (pero eso los usuarios no pueden hacerlo, eso tienen que hacerlo los artistas...)
Es quizás similar al capital y los medios de producción. Se necesita una "rebelión" del obrero contra el patrón. Me gustaría saber la opinión de todos esos músicos que salieron pidiendo clemencia (se me viene a la mente Rosario Flores diciendo que se muere de hambre...pobrecilla... mejor no os digo su "ínfimo" caché XD) si no tuvieran contrato con ninguna discográfica. ¿Opinarían igual? ¿Se informarían antes de soltar la primera demagógica chorrada panfletaria que se les ocurra?
 

detodoseries

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la ultima sobre el ilo de cirre de webs aqui
esto sepodria ivitar si la gente se une en la causa y hacemos un caos de etos xd
Entonces sabran lo que es cerrar webs, que les entre ya en el coco que no es ilegal compartirrr
esto va a mas las prencipales operadoras proximamente tambien quieren controlar lo quenos bajamos si bajamos mucha scosas nos demandan xd en fin apechugaremos

saludos
 

papichulo_carioco

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Lo has descrito perfectamente, miguelkp, pero sigo pensando que el problema real lo constituye esa soiciedad que aunque ya no dirija Ramoncin, si que es dirigida por tipos como él. Llevas razón en lo del arte y si no que se lo pregunten a Goethe que murió en la miseria mientras que uno solo de sus cuadros ha sido vendido (no hace mucho) por millones de $ americanos. Pero la realidad es que en el mundo contemporáneo el artista se erige en un trabajador más, cuyo modo de trabajo difiere bastante al del resto de los mortales. En el caso de los escritores consiste en escribir libros con el fin de venderlos.Algunos consiguen vender muchos ejemplares de obras de ¿dudosa? calidad, mientrs otros no consiguen vender más que 30 ó 40 ejemplares y porque los compra el autor para repartirlos entre la familia y allegados, teniendo a vedes una calidead muchísimo mallor que el superventas de turno. El porqué de ese fenómeno es unasunto bastante complejo de dilucidar, pero así sucede en el siglo actual (el XXI) y en la 2ª mitd del XX.
Es precisamente es esa segunda mitad delsiglo XX cuando la Sociedad de autores se muestra más activa y empieza a recaudar más fondos cada vez, o bien por motu propio o bien a instancias de las discográficas que nadan en la abundancia mientras algunos autores mueren en la miseria (me remitoa los casos de Gracita Morales y otros como ella, que después de muchos años de trabajo en los teatros de todo el pais (España) y de innumerables películas, mueren en la más absoluta indigencia, mientrs que las productoras, discográficas y la SGAE se hacen de oro a su costa.
Y ¿qué decir de esos CDs o DVDs que realmente cuestan unos 3 euros el producirlos y que se cobran en el mercado a 20 ó 30. Es curioso que lo quele lleg al artista "supuestamente protegido por la SGAE" raramente llega al 15 o 20% (siendo muy generoso).
Un saludo ;)
 

detodoseries

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Buenas

Este es un tema que interesa pero mucho aun que lo lo parezca por los post que hay en este tema xD
Pero bueno estaremos a la espera aver que pasa con al ley esa.

saludos :cool:

Felices fiestas
 

miguelkp

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Lo has descrito perfectamente, miguelkp, pero sigo pensando que el problema real lo constituye esa soiciedad que aunque ya no dirija Ramoncin, si que es dirigida por tipos como él. Llevas razón en lo del arte y si no que se lo pregunten a Goethe que murió en la miseria mientras que uno solo de sus cuadros ha sido vendido (no hace mucho) por millones de $ americanos. Pero la realidad es que en el mundo contemporáneo el artista se erige en un trabajador más, cuyo modo de trabajo difiere bastante al del resto de los mortales. En el caso de los escritores consiste en escribir libros con el fin de venderlos.Algunos consiguen vender muchos ejemplares de obras de ¿dudosa? calidad, mientrs otros no consiguen vender más que 30 ó 40 ejemplares y porque los compra el autor para repartirlos entre la familia y allegados, teniendo a vedes una calidead muchísimo mallor que el superventas de turno. El porqué de ese fenómeno es unasunto bastante complejo de dilucidar, pero así sucede en el siglo actual (el XXI) y en la 2ª mitd del XX.
Es precisamente es esa segunda mitad delsiglo XX cuando la Sociedad de autores se muestra más activa y empieza a recaudar más fondos cada vez, o bien por motu propio o bien a instancias de las discográficas que nadan en la abundancia mientras algunos autores mueren en la miseria (me remitoa los casos de Gracita Morales y otros como ella, que después de muchos años de trabajo en los teatros de todo el pais (España) y de innumerables películas, mueren en la más absoluta indigencia, mientrs que las productoras, discográficas y la SGAE se hacen de oro a su costa.
Y ¿qué decir de esos CDs o DVDs que realmente cuestan unos 3 euros el producirlos y que se cobran en el mercado a 20 ó 30. Es curioso que lo quele lleg al artista "supuestamente protegido por la SGAE" raramente llega al 15 o 20% (siendo muy generoso).
Un saludo ;)

Sí, sí. Te digo desde ya que estoy de acuerdo en eso de que el artista se erige como un trabajador más pero con sus matices. Fíjate que dije "Un arte no se puede tomar como un trabajo, lo cual no implica que no puedas ganarte la vida gracias a él (suena raro pero no sé cómo explicarlo)". Sigo igual: sin poder explicarlo XD El caso es ese: un artista puede (mejor dicho, debería poder) vivir con su arte y de su arte sin llegar a considerarlo "trabajo" como tal... Creo que el camino es la autogestión, que para nada me parece un camino descabellado teniendo en cuenta los tiempos que corren y los medios de los que dispone el artista en la actualidad (con Internet a la cabeza, sin duda... probablemente la herramienta más poderosa de cuantas existen para expandir y compartir la cultura). Sigo con el paralelismo del obrero que necesita emanciparse de su patrón.
Mejor lo dejo así, pues tengo la sensación de que cada vez queda más críptico y se me entiende menos XD

Sobre lo de centrar el problema en esa sociedad de autores, créeme si te digo que va un poco más allá. Bueno... he dicho "créeme"... como no me gusta que me impongan actos de fe, no lo haré yo con los demás e intentaré dar razones y argumentos, :happysad:
Digamos que la $GA€ solo es la punta visible del iceberg. "Debajo de las aguas" está el grueso del asunto. La raíz del problema es la Ley de Propiedad Intelectual y ese mal invento llamado "Copyright". Alrededor de estas leyes han surgido estas asociaciones y sociedades de autores (entre ellas la $GA€) que, ojo, seguramente en sus inicios tenían buenas intenciones. Pero la pasta es la pasta, claro... Hablo de asociaciones como $GA€ (obviamente), Promusicae, Egeda y un larguísimo etcétera que a día de hoy ejercen un papel de grupos de presión que persiguen sus fines usando medios bastante poco éticos (por decirlo suavemente).
La Real Academia en su diccionario said:
mafia.
(Del it. mafia).

1. f. Organización criminal de origen siciliano.
2. f. Cualquier organización clandestina de criminales.
3. f. Grupo organizado que trata de defender sus intereses. La mafia del teatro
4. f. P. Rico. Engaño, trampa, ardid.


Estas asociaciones pretenden acabar siendo "dueños" de la cultura cuando ésta precisamente es cultura cuando nadie y todos somos sus dueños. Y todo ello basándose en leyes que no son ni de lejos reflejo de la realidad. Leyes que "roban" al artista su arte y lo convierten en producto industrial.
Me gustaría que leyeras (bueno, que leyérais todos) este interesante artículo. No os voy a mentir, es bastante (por no decir "muy") largo, pero merece la pena. Espero que no se considere spam puesto que ni me va ni me viene que ese sitio tenga 10 o 1000 visitas más o menos este mes. Es solo un apunte que me pareció interesante.
http://www.lapetiteclaudine.com/archives/009808.html


A grandes rasgos creo que estamos de acuerdo en prácticamente la mayoría (si no todos) los puntos. Quizás exprese algunas ideas de manera algo abstracta pero es por eso: que no sé cómo explicarlas :biggrin:

Conste que todas estas opiniones las baso en mi experiencia como "casi artista" o "artista por hobby" (nunca me gustó considerarme "artista" en el pleno sentido de la palabra) al ser bajista de un grupo de música, pero que tal experiencia puede distar mucho de la realidad de otros verdaderos artistas (como escritores, actores, etc), de eso soy consciente.


Otros enlaces relacionados:
http://sinergiasincontrol.blogspot.com/2009/12/todo-por-la-pasta.html
http://www.mimesacojea.com/2009/12/entrevista-exclusiva-con-angeles.html
 
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papichulo_carioco

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Efectivamente miguelkp.No puedo menos que estar absolutamente de acuerdo contigo y con el artículo que tan amablemente me has facilitado, salvo en un ligero aspecto. Para mí, para el arte o hay fronteras y con eso quiero decir que no hay arte de primera ni arte de segunda.
Es decir,para mi es lo mismo de artistaun señor (o señora/señorita) que me levanta al séptimo cielo con un poema o una escultura (por poner 2 ejemplos de las llamadas artes nobles), que otro u otra que me hace emocionar con las notas de su Saxo o de su batería o trompeta (por poner otros 3 ejemplos de arte, para mi). Las dos formas de emocionar son válidad como arte en cuanto que procuran un goce estético que es absolutamente libre en su concepción, en su producción y ¿en su consumo?
Estoy de acuerdo contigo que el arte no se deberia corromper con la concepción proletaria delmismo y que el artista deberia tener la posibilidad de vivir de su arte (autogestionándolo,claro que sí). Por eso me revientan esas sociedades pseudoprotectoras de los derechos de los "artistas". Artistas que lamayoría de las veces no lo son, sino que compusieron un tema que fue popular (véase "chikilicuatre" , por ejemplo) y con eso ya se creen los sumos pontífices del arte. Esos seres me recuerdan aquella estupenda fábula llamada "el burro flautista" cuyo autor todos conocemos ;)
Un saludo.
PD, veo que prácticamente pensamos lo mismo, lo único que nos separa es la forma de expresar las ideas ;)
 

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Bueno aca creo que no hay mucha gente pobre. Entonces una ley que pretenda recortar libertades como el derecho de información, de expresión y opinión debería irse a un tribunal para plantear una demanda contra el estado ante un tribunal internacional.
 
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